Главная Pentagonus Регистрация

Вход





Приветствую Вас Гость | RSS Воскресенье, 04.12.2016, 13:13
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 6«123456»
Модератор форума: ANT 
Форум » Pentagonus » US Army » Армия США - Армия РФ (Обсуждение статьи BBCRussian)
Армия США - Армия РФ
TheShadowДата: Суббота, 15.11.2008, 13:56 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Quote
Мне кажется, что чрезмерно лихо сказано. Скорее всего мало кого из толковых допустят к обсуждению и планированию.

Согласен. Потенциально (в смысле интеллекта и образования) наверняка есть, но на выработку и принятие решений эти люди не влияют. Более того, нет УСЛОВИЙ для ведения сколько либо серьёзной дискуссии по вопросам трансформации ВС.

Ведь должно идти широкое открытое обсуждение с участием политиков, военных и гражданских специалистов; должны быть опубликованы "белые книги" по нынешнему состоянию ВС; опубликованы подробные планы реформирования (этак страничек на 500) ВС и озвучены сроки их выполнения, методы контроля и т.д.

Вот, скажем, из КАКИХ СООБРАЖЕНИЙ была посчитана численность необходимого кол-ва офицеров для армии в 15% от численности ВС? Может быть, конечно, цифра и правильная, но вот пускай нам это ДОКАЖУТ, а мы (пере)проверим. А то сладывается впечатление, что её из носа выковыряли.

Да над всеми этими сложнейшими вопросами реформирования армии должны работать целые ИНСТИТУТЫ (как гражданские, так и военные), а не так как в РФ - справочник по дислокации российских частей составляет газета Коммерсант, состояние и динамику ВС при Путине оценивает коллектив журналистов из пяти человек и т.д. Да что там говорить, если в РФ оргштатная структура мсб - это тайна за семью печатями, на какие только ухищрения люди не идут, чтобы её выяснить. О какой научной дискуссии и каких результатах в таких условиях может идти речь?

Сообщение отредактировал TheShadow - Суббота, 15.11.2008, 13:58
 
варварДата: Суббота, 15.11.2008, 14:00 | Сообщение # 32
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 94
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (TheShadow)
Вот, скажем, из КАКИХ СООБРАЖЕНИЙ был посчитана численность необходимого кол-ва офицеров для армии в 15% от численности ВС? Может быть, конечно, цифра и правильная, но вот пускай нам это ДОКАЖУТ, а мы (пере)проверим. А то сладывается впечатление, что её из носа выковыряли.

Ее выковыряли из носа западных армий. Взяли американский опыт (частично), забыв о колючевых моментах и проблемах с которыми теже американцы и столкнулись.
Главная цель реформы - даже не сокращение расходов, а перераспределение денежных потоков. Все! Дальнейшие обсуждения бессмысленны.


Многие считают, что они круто поднялись, а на самом деле просто всплыли.
 
TheShadowДата: Суббота, 15.11.2008, 14:15 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





А по-помоему 32% офицеров от численности ВС, тыщща енералов, енералы в гражданских ведомствах (МВД, ФСБ, Прокуратура, таможня, пожарники и т.д. и т.п., в МСЧ вот вообще ГЕНЕРАЛ АРМИИ) - это позорище. До Парагвая, где как известно больше всего генералиссимусов, далеко, но вот "дореформенную" Мексику конца 90-х напоминает:

Quote
В конце прошлого века в ВМС Мексики высшее командное звено включало 13 адмиралов, 90 вице-адмиралов и 185 контр-адмиралов, то есть по 2 адмирала на корабль (корабельный состав ВМС Мексики на 2000 год: 3 эсминца, 8 фрегатов, 42 патрульных корабля, 65 патрульных катеров, 5 десантных кораблей, 21 вспомогательное судно). С приходом в 2000 году к власти новой администрации в Мексике началось сокращение высшего командного состава ВМС до 3 адмиралов, 11 вице-адмиралов и 28 контр-адмиралов.

Как свидетельствует мировой опыт, штатная реорганизация является самым первым и самым важным этапом в реформировании ВС. Без ее проведения не стоит надеяться на скорое возрождение военной мощи России.

http://nvo.ng.ru/forces/2005-01-14/3_crop.html

Так что сокращать, сокращать и ещё раз сокращать. При этом я не вижу ничего зазорного в копировании иностранного военного опыта, особенно если у самих способностей не хватает придумать что-то путное. В конце концов это распространённая мировая практика, в т.ч. в России: русские в своё время учились у лучших - шведов, голландцев, англичан, французов и немцев. Это советские встали в позу, мол, они впереди планеты всей. А в военном деле царского пути нет, есть общемировой. Главное только, чтобы заимствовали с умом.

Сообщение отредактировал TheShadow - Суббота, 15.11.2008, 15:45
 
варварДата: Суббота, 15.11.2008, 16:49 | Сообщение # 34
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 94
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (TheShadow)
Так что сокращать, сокращать и ещё раз сокращать. При этом я не вижу ничего зазорного в копировании иностранного военного опыта, особенно если у самих способностей не хватает придумать что-то путное. В конце концов это распространённая мировая практика, в т.ч. в России: русские в своё время учились у лучших - шведов, голландцев, англичан, французов и немцев. Это советские встали в позу, мол, они впереди планеты всей. А в военном деле царского пути нет, есть общемировой. Главное только, чтобы заимствовали с умом.

Вот-вот заимстовать нужно по умному, а не то, что хочется кому-то.


Многие считают, что они круто поднялись, а на самом деле просто всплыли.
 
TheShadowДата: Вторник, 25.11.2008, 13:30 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





Предполагаемые штаты новых российских бригад:

***

...омсбр на БМП. Когда мне некоторое время назад через ОБС-ньюс поведали, что в такой бригаде будет семь батальонов, я, признаться, не поверил. И правильно сделал. Батальонов в бригаде будет восемь!!! (3 мсб, танковый, связи, инженерно-саперный, ремонтно-восстановительный, материального обеспечения) и шесть дивизионов (2 самоходных гаубичных, реактивный, противотанковый артиллерийский, зенитно-ракетный, зенитный ракетно-артиллерийский) а ещё батарея начальника артиллерии, и пять рот (разведывательная, РХБЗ, РЭБ, медицинская, комендантская), и пара отдельных взводов (снайперский, начальника ПВО), и кучка мелких подразделений типа оркестра. Каких размеров должна быть голова у комбрига, я не знаю, но точно квадратная мсб, почти стандартный (3 мср по 3 мсв , минбатр, взвода (гранатометный, инженерно-саперный, разведывательный, связи, обеспечения, медицинский))

С танковым батальоном непонятно. В нем 4 роты по 3 взвода по 9 человек в каждом, а танков 61 . Как так получилось непонятно, возможно где-то ошибка. Есть свой исв.

Артиллерия бригады: 36 "Мста-С", 12 "Торнадо", 12 "Корнет", 12 "Спрут-СД", 12 "Тор", 6 "Тунгуска", 6 "Стрела-10", "Верба". Это по штату, реально будет... что есть в наличии.

Саперы: роты саперная, техническая, дорожная, понтонная.
Разведрота 3 разведвзвода, взвод наблюдения, взвод РЭР, 130 человек
итого 4,5 тысячи.

омсбр на БТР (МТ-ЛБ) имеет небольшие отличия: в мср - противотанковый взвод.

в танковой бригаде 93 танка (3 батальона по три роты, в батальоне есть исв), 1 мсб (3 роты, минбатр, взвода связи, обеспечения, мед), артиллерия - та же, что и в омсбр, батальоны (связи, рвб, бмо), роты (инженерно-саперная, разведывательная, комендантская, РЭБ, медицинская, РХБЗ)

Вот как-то так. Ещё раз подчеркну, что это лишь проект, спущенный сверху для ознакомления и осознания.

http://partisan-p.livejournal.com/253300.html

 
DrednoutДата: Воскресенье, 29.03.2009, 19:50 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





Я армию РФ слабой не считаю, но все же США на уровень выше и сильнее! cool
Прикрепления: 7071441.gif(21Kb)
 
варварДата: Воскресенье, 29.03.2009, 20:46 | Сообщение # 37
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 94
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
А при чем здесь эмблема ССО ВВС?

Многие считают, что они круто поднялись, а на самом деле просто всплыли.
 
pentagonusДата: Воскресенье, 29.03.2009, 21:16 | Сообщение # 38
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 375
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
ВВС - это на уровень выше
ССО - сильнее.
А ещё они всех победят, или уже победили, короче побеждают. Просто человек насмотрелся боевиков.
 
ANTДата: Пятница, 17.04.2009, 08:21 | Сообщение # 39
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Лично меня ''бесит'' в армии РФ полный бардак в форме одежды. В американской как-то такой камуфляжной вакханалии не наблюдается.

19411945
 
guardДата: Понедельник, 20.04.2009, 12:17 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





реформы нужны всем и всегда , но они должны быть планомерные а во всех странах бывшего СССР наблюдается что-то произошло то только тогда обращается внимание на вооружённые силы и начинается вакханалия по модернизации та реформе армиии
 
u-jayДата: Вторник, 21.04.2009, 23:33 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





Мнения экспертов абсолютно верные. Наша армия сейчас не в лучшем состоянии и противостоять ВС США она не сможет. Это просто давно пора всем признать....можно долго говорить про патриотизм и великий дух русского народа, да он велик, но на нем одном далеко не уедешь....У нас передовые технолгии, лучшие образцы вооружений, но их НЕТ в войсках......
 
pentagonusДата: Среда, 22.04.2009, 07:43 | Сообщение # 42
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 375
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (u-jay)
Мнения экспертов абсолютно верные. Наша армия сейчас не в лучшем состоянии и противостоять ВС США она не сможет. Это просто давно пора всем признать....можно долго говорить про патриотизм и великий дух русского народа, да он велик, но на нем одном далеко не уедешь....У нас передовые технолгии, лучшие образцы вооружений, но их НЕТ в войсках......

Во избежание лавинообразного развития пораженческих настроений предлагаю поставить вопрос по другому - А может ли ВС США противостоять ВС РФ???

 
u-jayДата: Среда, 22.04.2009, 12:00 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





Настроения не пораженческие....их вообще нет..это факты....голые и скупые....Мне кажется изменение вопроса не совсем корректна, противостоять то конечно сможет, а вот если поставить вопрос сможет ли ВС РФ противостоять ВС США ?да и как долго?
 
pentagonusДата: Среда, 22.04.2009, 12:33 | Сообщение # 44
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 375
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (u-jay)
Настроения не пораженческие....их вообще нет..это факты....голые и скупые....Мне кажется изменение вопроса не совсем корректна, противостоять то конечно сможет, а вот если поставить вопрос сможет ли ВС РФ противостоять ВС США ?да и как долго?

Как раз фактов ни одна сторона и не привела - так.... мнение отдельно или рядом стоящих.....
голые факты - это плюс
скупые факты - минус

Может ли армия РФ противостоять Армии США - корректно
Может ли армия США противостоять армии РФ - некорректно
Не понял принципа. Неужели из песни "Хотят ли русские войны...."

 
ANTДата: Среда, 22.04.2009, 15:16 | Сообщение # 45
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 329
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Лично мое мнение на настоящий момент не может. Численостью технологию не возмеш [пример Корейская война] да и численость уже не та. Единственное что нам может помочь это ''ассиметричные действия''.

19411945
 
Форум » Pentagonus » US Army » Армия США - Армия РФ (Обсуждение статьи BBCRussian)
Страница 3 из 6«123456»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2016